Vad händer på Sysidan?

JohannaSoreke · 2009-02-05, 06:58

Trist....

När jag gick med (och trots allt fortfarande) antog jag att denna sida är till för alla oss kreativa att få visa våra alster och få lite beröm och ta emot idéer och söka efter nya idéer!

Allt utan krav på ersättning eller möjlighet till försäljning.

Vill man även tjäna pengar på sin verksamhet får man input av varann MEN vänder sig knappast till "kollegor" utan söker lyckan någon annanstans!
Skulle man som privatperson ändå vilja ha lite ersättning för sin tid/material har vi förståelse för varann eftersom vi sitter i samma båt, men gör isf upp det som privatpersoner!

Jag hoppas verkligen att denna sida får fortsätta vara inspirationskälla för vår HOBBY. Proffs kan vi vara på annat håll!

Robur per serviendum - Styrka genom att stå till tjänst!

avsl0901 · 2009-02-05, 07:08

[redigerat av forumvärd]

Amda_design · 2009-02-05, 07:11

[redigerat av forumvärd]

gavagai · 2009-02-05, 07:13

Jag är inte säker på om jag håller med eller inte. Vad jag undrar är lite vad som egentligen menas med kritiken. Jag menar bara att vi måste vara klara över vad vi vill. Är vi överens om sysidans policy att man inte får göra reklam för egna varor och tjänster (som kostar pengar) genom att erbjuda dem eller länka, men vi tycker att forumvärdarna tar bort annat också? eller är vi inte ens överens om den policyn? Jag tänker bara att det är väldigt viktigt att särskilja det, så att vi vet vad vi pratar om. Jag tänker också att det blir VÄLDIGT svårt om vi ska börja diskutera att jo, man får erbjuda egna tjänster mot betalning, men bara om man inte tar för mycket betalt; för då kommer det att bli så mycket gränsfall och tyckanden om vad som är för mycket och inte att regeln inte kommer att fungera alls. Räknas det som ideellt om man bara tar betalt för material och frakt? Är det ideellt om man tar en tia extra, om man tar 25 kr/timme? om man tar 50?

På sätt och vis förstår jag upprördheten, men jag tycker kanske att kritiken måste bli lite mer konkret. Forumvärdarna kom väl till av en anledning? för att sysidan ville se till att inte vara komersiell, vilket ju verkar bra. Men naturligtvis inte bra om det tillämpas fel så att "oskyldiga" drabbas.

Jag vet inte exakt vad jag vill, kanske bara påminna om att vi väl vill ha en sansad debatt om det här. Kanske vore det bra om sysidan till en början svarade med hur de ser på behovet av forumvärdar, och så kan det bemötas öppet sedan. Det blir ju väldigt konstigt om allt som händer är att människor känner sig påhoppade, säger att nej, nu vill jag inte vara med längre och går hem. Jag ser i alla fall fortfarande sysidan som min sida, och hoppas att flera också gör det så att vi tillsammans kan diskutera oss fram till hur det här kan lösas.

gavagai · 2009-02-05, 07:17

Jag förstår att man måste reagera om man känner sig felaktigt bemött, men tycker ni på allvar att sysidan inte är värd att fortsätta med och försöka förändra? Jag vet inte exakt hur många medlemmar som finns här, men det är många, och det är ju en enorm källa till kunskap och diskussion. Att bara överge det utan att kämpa för det (genom en konstruktiv debatt) tycker jag är väldigt tråkigt.

Amda_design · 2009-02-05, 07:20

Det är ju den debatten vi vill få igång genom att skriva här...saken är ju den att det varit uppe flera gånger innan men det verkar inte som om de som "bestämmer" lyssnar på oss medlemmar.

gavagai · 2009-02-05, 07:26

Ja, och jag tycker att det är bra också. Vill inte tala emot det. Jag tror bara att det gör mindre nytta att säga att nu drar vi till en annan sida där vi minsann får säga vad vi vill. Jag tror också att den forumvärd som nu är utpekad på flera ställen inte vill någonting illa och också känner sig ganska illa bemött nu, och allting riskerar att bli negativt och påhopp istället för den konstruktiva debatt vi vill ha. Ja, ja, vi får väl vänta och se vad sysidan säger.

avsl0901 · 2009-02-05, 07:27

Citat:

Amda_design skrev:

Det är ju den debatten vi vill få igång genom att skriva här...saken är ju den att det varit uppe flera gånger innan men det verkar inte som om de som "bestämmer" lyssnar på oss medlemmar.

Så känner jag också

ichigo · 2009-02-05, 07:29

Själv skulle jag gärna se en avdelning på forumet där man får sälja/köpa/byta grejer (istället för att det ligger inlägg lite överallt alltså), men har fått svaret att det kan man göra i "annonser" (fliken). Hmmm, men ja det är admins beslut det.

Jag tycker det är bra med att ha forumvärdar. Men de är människor också och kan göra fel beslut ibland. De agerar utifråns admins regler/beslut så om det inte är tillåtet att prata om sälja så är det inte värdens fel utan admins fel.

Oftast är det så att värden får göra skitjobbet och ta emot all skit när man egentligen ska gå upp till admin istället.

gavagai · 2009-02-05, 07:32

Citat:

ichigo skrev:

Jag tycker det är bra med att ha forumvärdar. Men de är människor också och kan göra fel beslut ibland. De agerar utifråns admins regler/beslut så om det inte är tillåtet att prata om sälja så är det inte värdens fel utan admins fel.

Oftast är det så att värden får göra skitjobbet och ta emot all skit när man egentligen ska gå upp till admin istället.

Jag håller helt med. Det blir så lätt utpekanden och påhopp på enskilda personer/saker istället för en principiell diskussion, om det är det man vill ha.

LillaMian · 2009-02-05, 08:03

Jag förstår att den drabbade blir irriterad om personen upplever att den blivit orättvist behandlad av nåt här på sidan.
Men samtidigt så tycker jag hot om att avsluta medlemskap är lite konstigt. Det är ju många som hotar med det har jag märkt.
Säger man så för att alla ska säga..."nä stanna!!!Du är viktigast här" Eller varför säger man så? Vem hotar man? Det förstår jag inte alls...förlåt mej för det

sen tycker jag att det är allmänna gnäll på sysidan om allt nuförtiden. Känns som om folk verkligen letar fel. Det är tråkigt tycker jag.

Jag tycker såklart att alla som vill ska vara kvar för jag tycker att det är ett roligt forum och ett användbart forum.

jag borde kanske inte lägga mej i detta men nu gjorde jag det ändå...sorry

gunnsan · 2009-02-05, 07:30

Hej!
Jag har absolut ingenting emot sysidans regler. Jag tycker det är helt OK att man inte får göra reklam för sig själv, kopiera andras mönster etc. Men var går gränsen för reklam... och vem ska kontrollera vad som är egen reklam och vad som inte är det?

Och att hålla på och radera inlägg som är 5 år gamla med kommentaren "otillåten föräljning", för att jag erbjudit mig att hjälpa någon, är att gå alldeles för långt. Det har hänt många gånger att jag hjälpt andra utan att ta betalt!

Jag hör ju till dem som brukar förorda att man hellre plockar upp gamla forumtrådar än startar nya, om det handlar om samma saker, men igår kväll tycker jag kanske att det gick lite till överdrift, när någon plötsligt hade ett tips att ge personen som för 5 år sedan frågade efter "egna namnband"... och nu först lade in en länk till en svensk sida...
På så sätt så kom mitt otillåtna erbjudande fram i dagen... och ja, resten är historia.

/Gunilla

Penguin · 2009-02-05, 07:43

Gunilla är så generös med sina alster och råd! Det uppskattar jag enormt!
Gamla saker som dyker upp, sådant kan man låta vara som forumvärd.

Men som kommentar till vad som skrivits så undrar jag om det inte ska vara ok ändå att ta lite betalt (har sett en del hemsidor). De flesta gör väl det som bisyssla, en hobby och det är ju sällan som man får betalt för tiden man lagt ner?
Om någon erbjuder sig hjälpa till för en liten peng...Bättre fria än fälla kanske?

gavagai · 2009-02-05, 07:54

Citat:

Penguin skrev:

Gunilla är så generös med sina alster och råd! Det uppskattar jag enormt!
Gamla saker som dyker upp, sådant kan man låta vara som forumvärd.

Men som kommentar till vad som skrivits så undrar jag om det inte ska vara ok ändå att ta lite betalt (har sett en del hemsidor). De flesta gör väl det som bisyssla, en hobby och det är ju sällan som man får betalt för tiden man lagt ner?
Om någon erbjuder sig hjälpa till för en liten peng...Bättre fria än fälla kanske?

Jag håller nog inte med om det. Inte för att det skulle vara fel att ta lite betalt för det man gör, men om det finns en policy mot att erbjuda tjänster mot betalning, så går det bara inte att f´dra en gränd´s vid "lite betalt", eftersom den gränsen skulle vli så vag att vi vore tvungna att godkänna i princip allt, och då finns ju inte regeln längre.

Sedan, det där med gamla inlägg...Med risk för att vara obekväm tycker jag faktiskt att samma regler bör gälla även för dem. Om man tidigare missat något inlägg som borde ha tagits bort, så tycker jag inte att den tid som gått är en ursäktande faktor i sig. Märk väl, om nu inlägget inte var av komersiell karaktär så ska det ju inte bort, men jag menar bara att tiden som gått inte bör göra varken till eller från, eftersom inlägget är aktuellt i forumet nu (igen).

Alvan · 2009-02-05, 07:32

Jag tycker det är bra att det kommit forumvärdar, det har behövts länge. Sedan är det inte bra att de själva begår övertramp men de är fortfarande bara vanliga människor som kan göra fel och även de går att rapportera.

Det jag inte gillat den senaste tiden är den hetsjakt som drivits mot forumvärdarna. Tycker man att en forumvärd gjort något fel så måste man väl kunna diskutera detta utan att ta till personangrepp (sker kanske inte just här men har förekommit). Tycker att i de disskusioner jag sett så har forumvärdarna de flesta gångerna gett bra förklaringar till varför ett inlägg redigerats eller att de faktiskt erkännt att de de gjort fel och åtminstonde försökt rätta till detta fel.

Reglerna har hela tiden funnits där men som nämts inte efterlevts just för att inga värdar funnits. Ibland kan det vara svårt att inte glida över på fel sida då gränserna kan vara hårfina. Har förmodligen själv gjort det några gånger.

Men ett inlägg från admin som förklarar lite mer varför vissa regler finns och vart gränserna går kanske kunde vara på sin plats.

2009-02-05, 07:08	#2
avsl0901 Medlem sedan: okt 2008 Inlägg: 51	[redigerat av forumvärd] Senast redigerad av Ann1e den 2009-02-05 klockan 09:17. Anledning: värvning till annat forum

2009-02-05, 07:11	#3
Amda_design Medlem sedan: nov 2005 Inlägg: 593	[redigerat av forumvärd] Senast redigerad av Ann1e den 2009-02-05 klockan 09:18. Anledning: förljd av ovanstående redigering

2009-02-05, 06:58	#1
JohannaSoreke Medlem sedan: aug 2004 Inlägg: 714	Trist.... När jag gick med (och trots allt fortfarande) antog jag att denna sida är till för alla oss kreativa att få visa våra alster och få lite beröm och ta emot idéer och söka efter nya idéer! Allt utan krav på ersättning eller möjlighet till försäljning. Vill man även tjäna pengar på sin verksamhet får man input av varann MEN vänder sig knappast till "kollegor" utan söker lyckan någon annanstans! Skulle man som privatperson ändå vilja ha lite ersättning för sin tid/material har vi förståelse för varann eftersom vi sitter i samma båt, men gör isf upp det som privatpersoner! Jag hoppas verkligen att denna sida får fortsätta vara inspirationskälla för vår HOBBY. Proffs kan vi vara på annat håll! *Robur per serviendum* - Styrka genom att stå till tjänst!

2009-02-05, 07:13	#4
gavagai Medlem sedan: nov 2005 Inlägg: 510	Jag är inte säker på om jag håller med eller inte. Vad jag undrar är lite vad som egentligen menas med kritiken. Jag menar bara att vi måste vara klara över vad vi vill. Är vi överens om sysidans policy att man inte får göra reklam för egna varor och tjänster (som kostar pengar) genom att erbjuda dem eller länka, men vi tycker att forumvärdarna tar bort annat också? eller är vi inte ens överens om den policyn? Jag tänker bara att det är väldigt viktigt att särskilja det, så att vi vet vad vi pratar om. Jag tänker också att det blir VÄLDIGT svårt om vi ska börja diskutera att jo, man får erbjuda egna tjänster mot betalning, men bara om man inte tar för mycket betalt; för då kommer det att bli så mycket gränsfall och tyckanden om vad som är för mycket och inte att regeln inte kommer att fungera alls. Räknas det som ideellt om man bara tar betalt för material och frakt? Är det ideellt om man tar en tia extra, om man tar 25 kr/timme? om man tar 50? På sätt och vis förstår jag upprördheten, men jag tycker kanske att kritiken måste bli lite mer konkret. Forumvärdarna kom väl till av en anledning? för att sysidan ville se till att inte vara komersiell, vilket ju verkar bra. Men naturligtvis inte bra om det tillämpas fel så att "oskyldiga" drabbas. Jag vet inte exakt vad jag vill, kanske bara påminna om att vi väl vill ha en sansad debatt om det här. Kanske vore det bra om sysidan till en början svarade med hur de ser på behovet av forumvärdar, och så kan det bemötas öppet sedan. Det blir ju väldigt konstigt om allt som händer är att människor känner sig påhoppade, säger att nej, nu vill jag inte vara med längre och går hem. Jag ser i alla fall fortfarande sysidan som min sida, och hoppas att flera också gör det så att vi tillsammans kan diskutera oss fram till hur det här kan lösas.

2009-02-05, 07:17	#5
gavagai Medlem sedan: nov 2005 Inlägg: 510	Jag förstår att man måste reagera om man känner sig felaktigt bemött, men tycker ni på allvar att sysidan inte är värd att fortsätta med och försöka förändra? Jag vet inte exakt hur många medlemmar som finns här, men det är många, och det är ju en enorm källa till kunskap och diskussion. Att bara överge det utan att kämpa för det (genom en konstruktiv debatt) tycker jag är väldigt tråkigt.

2009-02-05, 07:20	#6
Amda_design Medlem sedan: nov 2005 Inlägg: 593	Det är ju den debatten vi vill få igång genom att skriva här...saken är ju den att det varit uppe flera gånger innan men det verkar inte som om de som "bestämmer" lyssnar på oss medlemmar.

2009-02-05, 07:26	#7
gavagai Medlem sedan: nov 2005 Inlägg: 510	Ja, och jag tycker att det är bra också. Vill inte tala emot det. Jag tror bara att det gör mindre nytta att säga att nu drar vi till en annan sida där vi minsann får säga vad vi vill. Jag tror också att den forumvärd som nu är utpekad på flera ställen inte vill någonting illa och också känner sig ganska illa bemött nu, och allting riskerar att bli negativt och påhopp istället för den konstruktiva debatt vi vill ha. Ja, ja, vi får väl vänta och se vad sysidan säger.

2009-02-05, 07:29	#9
ichigo Medlem sedan: feb 2005 Inlägg: 3 988	Själv skulle jag gärna se en avdelning på forumet där man får sälja/köpa/byta grejer (istället för att det ligger inlägg lite överallt alltså), men har fått svaret att det kan man göra i "annonser" (fliken). Hmmm, men ja det är admins beslut det. Jag tycker det är bra med att ha forumvärdar. Men de är människor också och kan göra fel beslut ibland. De agerar utifråns admins regler/beslut så om det inte är tillåtet att prata om sälja så är det inte värdens fel utan admins fel. Oftast är det så att värden får göra skitjobbet och ta emot all skit när man egentligen ska gå upp till admin istället.

2009-02-05, 08:03	#11
LillaMian Medlem sedan: sep 2007 Inlägg: 386	Jag förstår att den drabbade blir irriterad om personen upplever att den blivit orättvist behandlad av nåt här på sidan. Men samtidigt så tycker jag hot om att avsluta medlemskap är lite konstigt. Det är ju många som hotar med det har jag märkt. Säger man så för att alla ska säga..."nä stanna!!!Du är viktigast här" Eller varför säger man så? Vem hotar man? Det förstår jag inte alls...förlåt mej för det sen tycker jag att det är allmänna gnäll på sysidan om allt nuförtiden. Känns som om folk verkligen letar fel. Det är tråkigt tycker jag. Jag tycker såklart att alla som vill ska vara kvar för jag tycker att det är ett roligt forum och ett användbart forum. jag borde kanske inte lägga mej i detta men nu gjorde jag det ändå...sorry

2009-02-05, 07:30	#12
gunnsan Medlem sedan: dec 2003 Inlägg: 1 361	Hej! Jag har absolut ingenting emot sysidans regler. Jag tycker det är helt OK att man inte får göra reklam för sig själv, kopiera andras mönster etc. Men var går gränsen för reklam... och vem ska kontrollera vad som är egen reklam och vad som inte är det? Och att hålla på och radera inlägg som är 5 år gamla med kommentaren "otillåten föräljning", för att jag erbjudit mig att hjälpa någon, är att gå alldeles för långt. Det har hänt många gånger att jag hjälpt andra utan att ta betalt! Jag hör ju till dem som brukar förorda att man hellre plockar upp gamla forumtrådar än startar nya, om det handlar om samma saker, men igår kväll tycker jag kanske att det gick lite till överdrift, när någon plötsligt hade ett tips att ge personen som för 5 år sedan frågade efter "egna namnband"... och nu först lade in en länk till en svensk sida... På så sätt så kom mitt otillåtna erbjudande fram i dagen... och ja, resten är historia. /Gunilla

2009-02-05, 07:43	#13
Penguin Medlem sedan: nov 2005 Inlägg: 57	Gunilla är så generös med sina alster och råd! Det uppskattar jag enormt! Gamla saker som dyker upp, sådant kan man låta vara som forumvärd. Men som kommentar till vad som skrivits så undrar jag om det inte ska vara ok ändå att ta lite betalt (har sett en del hemsidor). De flesta gör väl det som bisyssla, en hobby och det är ju sällan som man får betalt för tiden man lagt ner? Om någon erbjuder sig hjälpa till för en liten peng...Bättre fria än fälla kanske?

2009-02-05, 07:32	#15
Alvan Medlem sedan: nov 2004 Inlägg: 4 168	Jag tycker det är bra att det kommit forumvärdar, det har behövts länge. Sedan är det inte bra att de själva begår övertramp men de är fortfarande bara vanliga människor som kan göra fel och även de går att rapportera. Det jag inte gillat den senaste tiden är den hetsjakt som drivits mot forumvärdarna. Tycker man att en forumvärd gjort något fel så måste man väl kunna diskutera detta utan att ta till personangrepp (sker kanske inte just här men har förekommit). Tycker att i de disskusioner jag sett så har forumvärdarna de flesta gångerna gett bra förklaringar till varför ett inlägg redigerats eller att de faktiskt erkännt att de de gjort fel och åtminstonde försökt rätta till detta fel. Reglerna har hela tiden funnits där men som nämts inte efterlevts just för att inga värdar funnits. Ibland kan det vara svårt att inte glida över på fel sida då gränserna kan vara hårfina. Har förmodligen själv gjort det några gånger. Men ett inlägg från admin som förklarar lite mer varför vissa regler finns och vart gränserna går kanske kunde vara på sin plats.