Problem med att tyda mönstret

bookia · 2012-11-13, 14:35

Jag har i några månaders tid desperat försökt lära mig virka. Jag har tre (grund)böcker hemma och använder mig flitigt av garnstudios videotutorials. Jag måste vara världens mest korkade människa eftersom jag verkligen inte har kommit någonvart, tycker jag, trots idogt övande. Jag fattar helt enkelt inte mönsterbeskrivningarna.

Jag tänkte försöka mig på, enligt mig, relativt enkelt mönster på en fönsterduk, sån där avlång virkad sak som man lägger på fönsterbrädan. Jag hittade mönstret och instruktionen i Stora sy- och handarbetsboken. Jag tycker mig följa mönstret till punkt och pricka men efter att ha stickat kedjan med 55 luftmaskor och det första varvet, har jag fortfarande en svans kvar med luftmaskor som inte har gått åt sas. Jag begriper mig inte heller på de två olika formuleringarna som finns i instruktionen, man säger på ett ställa "4 st" och på annat "1 st 5 ggr" vilket i min förvirrade hjärna låter som en rad med 4 respektive 5 stolpar. Vad har jag missförstått här egentligen?

@enga · 2012-11-13, 15:29

Hej Bookia

Du är absolut inte korkad,
däremot var beskrivningen ganska luddig tycker jag.

Lägg upp 55 m virka 4 stolpar med början i 7 luftmaskan från nålen,
(2 luftmaskor, hoppa över 2 maskor virka 1 stolpe)
upprepa parentesen 5 gånger.
2 luftmaskor hoppa över 2 maskor virka 4 stolpar
( 2 luftmaskor, hoppa över 2 maskor virka 1 stolpe )
upprepa parentesen 5 gånger.
2 luftmaskor hoppa över 2 maskor virka 4 stolpar
2 luftmasskor hoppa över 2 maskor , virka 1 stolpe

Nu är första varvet slut och du har inga maskor kvar som hänger.
Skickar en bild på mitt lilla test (men lite grövre garn för tydlighetens skull.

Lycka till !

//Agneta

Cessi · 2012-11-13, 15:31

Jag är inte duktig på virkning, men jag tänker så här.

Varv 1: 4st med början i sjunde maskan från nålen.
Alltså: du har nålen i den 55:e maskan när du lagt upp. Nu har du vänt och nålen är därför i den första maskan.
Räkna nu 2, 3, 4, 5, 6 maskor mellan nålen och den SJUNDE som du stoppar ner nålen i för att göra en stolpe. (Det blir alltså ett stort hål av de överhoppade maskorna.) Sen gör du tre stolpar till.
2 lm (hoppa över 2m) och 1 st 5 ggr.
Nu gör du två luftmaskor. Samtidigt så låter du bli att virka i två maskor på uppläggningssvansen. Sen gör du en stolpe (i den tredje maskan).
Detta (luftmaskorna och stolpen) gör du sen fem gånger.
Sen fortsätter du med 2 lm (hoppa över 2m), 4st.
Det betyder att du gör fyra stolpar på en gång (i var sin maska) efter luftmaskorna.

Kolla! De har semikolon (

mellan varje "order".
Avslutas ordern med "antal gånger" så är det ända från semikolonet fram till "antal gånger" som ska göras det där antalet gånger.

Jag anar att semikolonen avskiljer det som i stickningen markeras med * där man sen får veta att det som står mellan * och * ska upprepas några gånger.

bookia · 2012-11-13, 15:47

TACK TACK TACK !!!

Korkad är jag nog eftersom jag aldrig hade fattat den där skillnaden på egen hand. Jag menar, inom matematiken går ju multiplikation före addition, så 2+3x5 betyder 2+15 och INTE 5x5. Luddigt skrivet är det minsta man kan säga om den här mönsterbeskrivningen, det hade varit så himla mer logiskt att skriva ";(2 lm, hoppa över 2 m, 1 st) 5 ggr;". Eller hur?

Cessi · 2012-11-13, 15:58

Jepp.
Men även om vi är vana vid matematikens "förkörsregler" så har inte alla full koll och vi kan inte vägra dem att skriva virkmönster.

Tycker de borde ta upp beskrivningstolkning i textilslöjden i höjd med att man tar upp samma sak i matematiken. Det kanske går bättre på båda fronter med sådan ämnesöverskridande undervisning?

bookia · 2012-11-13, 16:14

Absolut, tvärvetenskap heter så himla fint på de högre nivåerna. Det där med att alla inte har koll på förkörsreglerna inom matematiken låter inte rimligt. Jag menar, vi snackar väl om saker som ALLA lär sig på lågstadiet, eller minns jag fel? Det är inga komplicerade grejor precis, bara fyra räknesätt med 2 olika prioriteringregler. Borde väl hamna inom kategorin "allmänkunskap som alla borde kunna rabbla upp i sömnen".

Cessi · 2012-11-13, 21:53

Beleive me!
Jag har varit mattelärare på högstadiet och det där räknar en del som ett av världshistoriens mysterier.
Speciellt om du blandar in 2+3 över eller under ett bråkstreck. Då är det ju helt plötsligt addition före division. (Osynliga parenteser syns inte ...)

bookia · 2012-11-14, 07:48

Osynliga parenteser syns inte...VA? Division och multiplikation går alltid före addition och subraktion. Så 2+4/2-1 betyder 2+2-1 och inget annat. Hade det varit (2+4)/2-1 hade det betytt 6/2-1=2 och (2+4)/(2-1)=6/1=1. Fast nu blir jag osäker, är det jag som minns fel eller.

Jag började sticka mönstret jag angav i början på tråden men det blev på tok för bred fönsterlöpare, så jag har börjat sticka en annan, från samma bok. Efter fyra försök på den nya börjar jag bli helt galen på instruktionerna. Det är omöjligt att följa i texten var man är i virkningen så det blir hela tiden fel. Jag måste skriva om det på nytt papper och spalta upp det samt lägga in rikligt med radbrytningar innan jag ger mig på ett femte försök. Jag är INTE imponerad av instruktionerna i den här boken kan jag säga. Luddigt är bara förnamnet och det gäller inte bara sektionerna om virkning, sektionerna om stickning verkar ännu värre. Nåja, boken var billig så ingen större förlust.

Cessi · 2012-11-14, 11:12

Även om du inte är imponerad av beskrivningsmetoden i boken så är du nu så pass kunnig att du kan redigera dem på ett sätt som passar dig. Du får känna dig duktig.
Det är alltid bra.

oliva · 2012-11-15, 18:00

Citat:

Cessi skrev:

Tycker de borde ta upp beskrivningstolkning i textilslöjden i höjd med att man tar upp samma sak i matematiken. Det kanske går bättre på båda fronter med sådan ämnesöverskridande undervisning?

Kul, men jag kan inte låta blir att svara. Om du gick i skolan innan -94 hade du 100 min slöjd per vecka, idag är det 80min och de flesta har både textil och trä, dvs en termin av varje. Sedan så har vissa skolor ännu mindre slöjd för de skiter i timplanen,där jag jobbar har det runt 60min. Eleverna i 9an är ungefär lika bra som jag själv var i 6an alltså.

Kursplanen är ny och även om "arbeta efter arbetsbeskrivningar" finns med så är det få som kommer så långt så att de gör arbeten som är så avancerade som den ovan. Jag har virkning och stickning med mina elever men eftersom de till 90% aldrig har arbetat med detta förr fast de går i 8an och 9an så börjar vi med enkla saker som mössor och anv garnstudios beskrivningar som mer el mindre går ut på att virka fasta maskor med lite ökningar här och var. Tycker även barn har riktigt dålig finmotorik vilket jag inte vet vad det beror på, men de lägger väl inte pärlplattor längre och att de har slutat med skrivstil har väl bidragit till att de har dålig finmotorik. Därför tror jag många lärare hoppar garntekniker för eleverna har inte motoriken för det.

bookia · 2012-11-16, 08:28

Men det är ju just det, mönstret ovan är INTE komplicerat. Det innehåller fm, st och dst. Inget mer. Jag har virkböcker om amirgummis som ger mig migrän, de begriper jag inte ett skit utav, men ovanstående mönstret är busenekelt. Iaf när man väl skrivit av instruktionerna så de går att följa med blicken.

Det låter ju hemskt trist att undervisningen i sy- och träslöjd har fått stryka på foten så mycket. Undrar om det kan ha att göra med att handarbete fått ett uppsving i popularitet på senare tid. Att skolan, lite krasst, resonerar som att barnen lär sig mer utanför skolan och därför kan skolan passa på att spara in på det. Fast då borde man inte dra ner på träslöjden, den är inte lika "enkel" att syssla med på fritiden.

I vilket fall som helst är all typ av slöjd något man kan lära sig i efterhand, när behovet och lusten uppstår. Däremot är din kommentar gällande allmänt försämrad finmotorik riktigt riktigt oroande.

Cessi · 2012-11-21, 21:47

Oliva, jag anar ...

Jag är så gammal(?) att jag gick efter lgr69 så då var det virkning i fyran och stickning i femman. (Och sedemera knyppling och vävning också.)
Mina barn gick efter lpo94 och de har bara sytt kuddar och nåt i lappteknik och nån sorts bonad som innehöll knappisyning.
Min dotter kom hem med en halsduk, sydd i lappteknik (inget avancerat vad jag förstår) och fodrad med fleece på baksidan. Jag har för mig att det var på högstadiet och jag undrar om något sådant hade gått an på "min tid".

(Å andra sidan var jag väl i den divisionen på träslöjden.)

Just det där med motorik bloggade jag om i tidigare i höstas.

2012-11-13, 14:35	#1
bookia Medlem sedan: mar 2011 Inlägg: 76	Problem med att tyda mönstret Jag har i några månaders tid desperat försökt lära mig virka. Jag har tre (grund)böcker hemma och använder mig flitigt av garnstudios videotutorials. Jag måste vara världens mest korkade människa eftersom jag verkligen inte har kommit någonvart, tycker jag, trots idogt övande. Jag fattar helt enkelt inte mönsterbeskrivningarna. Jag tänkte försöka mig på, enligt mig, relativt enkelt mönster på en fönsterduk, sån där avlång virkad sak som man lägger på fönsterbrädan. Jag hittade mönstret och instruktionen i Stora sy- och handarbetsboken. Jag tycker mig följa mönstret till punkt och pricka men efter att ha stickat kedjan med 55 luftmaskor och det första varvet, har jag fortfarande en svans kvar med luftmaskor som inte har gått åt sas. Jag begriper mig inte heller på de två olika formuleringarna som finns i instruktionen, man säger på ett ställa "4 st" och på annat "1 st 5 ggr" vilket i min förvirrade hjärna låter som en rad med 4 respektive 5 stolpar. Vad har jag missförstått här egentligen? Bifogade bilder

2012-11-13, 15:29	#2
@enga Medlem sedan: feb 2005 Inlägg: 294	Hej Bookia Du är absolut inte korkad, däremot var beskrivningen ganska luddig tycker jag. Lägg upp 55 m virka 4 stolpar med början i 7 luftmaskan från nålen, (2 luftmaskor, hoppa över 2 maskor virka 1 stolpe) upprepa parentesen 5 gånger. 2 luftmaskor hoppa över 2 maskor virka 4 stolpar ( 2 luftmaskor, hoppa över 2 maskor virka 1 stolpe ) upprepa parentesen 5 gånger. 2 luftmaskor hoppa över 2 maskor virka 4 stolpar 2 luftmasskor hoppa över 2 maskor , virka 1 stolpe Nu är första varvet slut och du har inga maskor kvar som hänger. Skickar en bild på mitt lilla test (men lite grövre garn för tydlighetens skull. Lycka till ! //Agneta Bifogade bilder

2012-11-13, 15:31	#3
Cessi Medlem sedan: apr 2005 Inlägg: 900	Jag är inte duktig på virkning, men jag tänker så här. Varv 1: 4st med början i sjunde maskan från nålen. Alltså: du har nålen i den 55:e maskan när du lagt upp. Nu har du vänt och nålen är därför i den första maskan. Räkna nu 2, 3, 4, 5, 6 maskor mellan nålen och den SJUNDE som du stoppar ner nålen i för att göra en stolpe. (Det blir alltså ett stort hål av de överhoppade maskorna.) Sen gör du tre stolpar till. 2 lm (hoppa över 2m) och 1 st 5 ggr. Nu gör du två luftmaskor. Samtidigt så låter du bli att virka i två maskor på uppläggningssvansen. Sen gör du en stolpe (i den tredje maskan). Detta (luftmaskorna och stolpen) gör du sen fem gånger. Sen fortsätter du med 2 lm (hoppa över 2m), 4st. Det betyder att du gör fyra stolpar på en gång (i var sin maska) efter luftmaskorna. Kolla! De har semikolon ( mellan varje "order". Avslutas ordern med "antal gånger" så är det ända från semikolonet fram till "antal gånger" som ska göras det där antalet gånger. Jag anar att semikolonen avskiljer det som i stickningen markeras med * där man sen får veta att det som står mellan * och * ska upprepas några gånger.

2012-11-13, 15:47	#4
bookia Medlem sedan: mar 2011 Inlägg: 76	TACK TACK TACK !!! Korkad är jag nog eftersom jag aldrig hade fattat den där skillnaden på egen hand. Jag menar, inom matematiken går ju multiplikation före addition, så 2+3x5 betyder 2+15 och INTE 5x5. Luddigt skrivet är det minsta man kan säga om den här mönsterbeskrivningen, det hade varit så himla mer logiskt att skriva ";(2 lm, hoppa över 2 m, 1 st) 5 ggr;". Eller hur?

2012-11-13, 15:58	#5
Cessi Medlem sedan: apr 2005 Inlägg: 900	Jepp. Men även om vi är vana vid matematikens "förkörsregler" så har inte alla full koll och vi kan inte vägra dem att skriva virkmönster. Tycker de borde ta upp beskrivningstolkning i textilslöjden i höjd med att man tar upp samma sak i matematiken. Det kanske går bättre på båda fronter med sådan ämnesöverskridande undervisning?

2012-11-13, 16:14	#6
bookia Medlem sedan: mar 2011 Inlägg: 76	Absolut, tvärvetenskap heter så himla fint på de högre nivåerna. Det där med att alla inte har koll på förkörsreglerna inom matematiken låter inte rimligt. Jag menar, vi snackar väl om saker som ALLA lär sig på lågstadiet, eller minns jag fel? Det är inga komplicerade grejor precis, bara fyra räknesätt med 2 olika prioriteringregler. Borde väl hamna inom kategorin "allmänkunskap som alla borde kunna rabbla upp i sömnen".

2012-11-13, 21:53	#7
Cessi Medlem sedan: apr 2005 Inlägg: 900	Beleive me! Jag har varit mattelärare på högstadiet och det där räknar en del som ett av världshistoriens mysterier. Speciellt om du blandar in 2+3 över eller under ett bråkstreck. Då är det ju helt plötsligt addition före division. (Osynliga parenteser syns inte ...)

2012-11-14, 07:48	#8
bookia Medlem sedan: mar 2011 Inlägg: 76	Osynliga parenteser syns inte...VA? Division och multiplikation går alltid före addition och subraktion. Så 2+4/2-1 betyder 2+2-1 och inget annat. Hade det varit (2+4)/2-1 hade det betytt 6/2-1=2 och (2+4)/(2-1)=6/1=1. Fast nu blir jag osäker, är det jag som minns fel eller. Jag började sticka mönstret jag angav i början på tråden men det blev på tok för bred fönsterlöpare, så jag har börjat sticka en annan, från samma bok. Efter fyra försök på den nya börjar jag bli helt galen på instruktionerna. Det är omöjligt att följa i texten var man är i virkningen så det blir hela tiden fel. Jag måste skriva om det på nytt papper och spalta upp det samt lägga in rikligt med radbrytningar innan jag ger mig på ett femte försök. Jag är INTE imponerad av instruktionerna i den här boken kan jag säga. Luddigt är bara förnamnet och det gäller inte bara sektionerna om virkning, sektionerna om stickning verkar ännu värre. Nåja, boken var billig så ingen större förlust.

2012-11-14, 11:12	#9
Cessi Medlem sedan: apr 2005 Inlägg: 900	Även om du inte är imponerad av beskrivningsmetoden i boken så är du nu så pass kunnig att du kan redigera dem på ett sätt som passar dig. Du får känna dig duktig. Det är alltid bra.

2012-11-16, 08:28	#11
bookia Medlem sedan: mar 2011 Inlägg: 76	Men det är ju just det, mönstret ovan är INTE komplicerat. Det innehåller fm, st och dst. Inget mer. Jag har virkböcker om amirgummis som ger mig migrän, de begriper jag inte ett skit utav, men ovanstående mönstret är busenekelt. Iaf när man väl skrivit av instruktionerna så de går att följa med blicken. Det låter ju hemskt trist att undervisningen i sy- och träslöjd har fått stryka på foten så mycket. Undrar om det kan ha att göra med att handarbete fått ett uppsving i popularitet på senare tid. Att skolan, lite krasst, resonerar som att barnen lär sig mer utanför skolan och därför kan skolan passa på att spara in på det. Fast då borde man inte dra ner på träslöjden, den är inte lika "enkel" att syssla med på fritiden. I vilket fall som helst är all typ av slöjd något man kan lära sig i efterhand, när behovet och lusten uppstår. Däremot är din kommentar gällande allmänt försämrad finmotorik riktigt riktigt oroande.

2012-11-21, 21:47	#12
Cessi Medlem sedan: apr 2005 Inlägg: 900	Oliva, jag anar ... Jag är så gammal(?) att jag gick efter lgr69 så då var det virkning i fyran och stickning i femman. (Och sedemera knyppling och vävning också.) Mina barn gick efter lpo94 och de har bara sytt kuddar och nåt i lappteknik och nån sorts bonad som innehöll knappisyning. Min dotter kom hem med en halsduk, sydd i lappteknik (inget avancerat vad jag förstår) och fodrad med fleece på baksidan. Jag har för mig att det var på högstadiet och jag undrar om något sådant hade gått an på "min tid". (Å andra sidan var jag väl i den divisionen på träslöjden.) Just det där med motorik bloggade jag om i tidigare i höstas.