Lolitakläder?
 

Hej!
jag ahr en fråga ang Lolita kläder.
Var och när använder man dom?
Som det verkar så är det mest yngre som syr såna.
Ni får ursäkta om jag låter heldum ;-) men jag fattar det liksom inte.
Kram Pa

Du är inte den ende som undrat :) Du hittar info i forumet om du söker där.

Jag har mina när jag går på klubbar och konserter.
Det är en klädstil som kommer från Japan från början och den hänger ihop med en musk stil som heter visual kei.

/L

Jag använder dem som vardagskläder :).
Jag tycker att de är roliga att sy för de är aningen mer avancerade än vanliga kläder och man måste fundera lite mer (+ att det är skitkul med utsvängda kjolar :D).
Har tidigare svarat på en liknande diskussion, där lite mer utförligt.

det brukar även vara väldigt populärt på olika konvent/mässor med temat japansk populärkultur, tex på uppcon (sveriges största konvent för anime/manga/musik/spel osv från japan) där många av besökarna klär sig i lolita och lolita ispirerat, och dom senaste gångerna har dom även anordnat en modevisning med just olika lolita-stilar.

sen finns det såklart som Sara J sade dom som helt enkelt använder den typen av kläder, även till vardags.

jag trodde lolitakläderna var inspirerade av boken lolita?

Hell no!:eek:
Vi som är "seriösa utövare" tar avstånd från allt som kan förknippas med den boken. Den handlar ju om en äldre man och dennes kärlekshistoria med en flicka (cirkus 15år gammal?) och det är definitivt inte vad vi vill bli förknippade med.
Därför är har de finare och "äkta" märkena enbart kjolar som är kring 50cm långa från midjan och heltäckande blusar. När någon som säger sig ha GL-stilen lägger ut en bild och visar för mycket hud så är hon/han så gott som körd, det är inte bara lite kritik de får då. Modet går ut på att inte vara sexuellt utmanande utan att klä sig propert och välskräddat.
Den enda bok som de flesta GL/L anser sig vara inspirerade är Shimotsuma Story/Kamikaze Girls eller någon av de andra novellerna som Novala Takemoto.

När nu lolitasnap är nere under obestämd tid så är det bästa tipset på vad modet går ut på denna sida:
http://www.avantgauche.co.uk/Gallery/index.html
(direktlänkade till galleriet) Där finns många bilder med exempel på hur modet kan se ut.

Det finns många regler för modet och jag erkänner att jag håller med om många men jag accepterar de som låter sig inspireras av modet men kanske vill korta av kjolarna så länge de inte kallar det för GL/L. Risken är då denna att GL/L blir mer förknippad med boken Lolita (samt filmen med samma namn) och det är då det sista vi vill.

Länkar med fakta:
http://www.lerman.biz/asagao/gothic_lolita/guide.html

Hoppas att du känner att du nu vet mera om modet :)

Jätteintressant inlägg, Sara J! Visste att lolitastilen inte förknippades med boken (försökte läsa den, men usch), men hade ingen aning om klädreglerna.

Jo, det man får visa mest av i lolita är armarna (korta puffärmar) och benen, men bara ungefär till knäna. Hur underbart som helst!

Ingen som har någon aning då om varför lolitastilen råkar ha samma namn som boken? Japanerna säger ju "roriita", så namnet är ju europeiskt ursprungligt.

Det senaste jag såg var en tjej som försökte likna en 6 åring vad kan det vara för mening med det. min spontana känsla var att det är som att låtsas vara 6 år med en sexuellt vuxen kropp.adet kan inte vara bra.

Ang. likna en sexåring.

I japan så är klädstilen även en revolt mot alla krav som ställs på tjejer i tonåren och upp till 20 års åldern.
Man revolterar genom att återgå till ett uttryck som är barnsligt. (Japanerna klär sina småtjejer i puffiga klännigar).

Jag gör det för att jag tycker det är kul att leka med olika roller. Dessutom tycker jag det är fint och roligt att sy.

/L

Jag ser det som om vi försöker efterlikna de viktorianska dockorna och inte barnen.
Dockorna hade ofta drag av barn men många hade en "vuxen" kropp (- utmärkande bystparti).

Nu när du nämner detta med att det är konstigt att flickor med en sexuellt mogen kropp klär sig såhär och att det inte kan vara bra så måste jag bara inflika lite för att försvara:
Det har förekommit intervjuer med män i mer GL-rikare delar av Tokyo och de är så ledsna över att flickorna där klär sig så, de säger att "flickorna borde fatta att det inte gör dem sexuellt upphetsade". Men tänk om tanken inte är så, att modet ska vara befriat från sexuell attraktion istället för att bygga på dena hysteri som härjat de senaste åren. Att man väljer att fly från de suktande modevåpens värld till modet där modellerna tittar in i kameran med klar och stolt blick är nog inte så konstigt.
Jag erkänner, jag gillar även vissa delar av trenderna i "vanligt" mode men efter att majoriteten av bilderna på kläderna blivit så sexueliserade och att det i i samma tidningar finns artiklar med: "Så tillfredställer din man på 16 sätt", "Så får du större bröst", "Fettsugning; sommarens stora hit" så har jag tappat intresset.
Allt handlar nu om att vara sexuellt attraktiv, tänk om jag inte vill vara det då? Tänk om jag vill klä mig i nåt som är befriat från denna hysteri?
Jag har valt att delvis ta avstånd från dagens mode och verktyget jag använder kallas för Gothic Lolita :)

aha jag trodde faktiskt att stilen byggde på boken och att det gick ut på att likna tjejen i boken ( har inte läst den bara hört talas om den) men nu förstår jag att det inte är så :) tack för svaret

Jag kan också säga att kvinnor och flickor i Japan inte alls har det lika bra som här i Sverige. Man kan ropa "hentai" (porrgubbe/äckel) om en kille tar en på brösten i tunnelbanan, men det enda som händer är att folk tycker att kvinnan är pinsam. Lolita är inte sexuellt laddat, och jag antar att det är lite som ett skydd för dem. Jag menar, det krävs ju en speciell typ av människa för att kunna tända på en 6-åring.

Mycket intressant inlägg.
Men det där med gothic, är det det som gör att det finns ganska vågade läderkorsetter på en del av bilderna som gick att hitta via länken tidigare i tråden?

Det är just de här speciella männen som har en sexuell dragning åt unga flicker som jag tänker på ,att man behagar när man försöker efterlikna en 6 åring.

Men nån form av koppling måste det ju finnas. Många japaner älskar ju samma brådmogenhet som finns i boken, skoluniformer är klart överrepresenterade i den japanska porren. Och japanska kvinnor eftersträvar flickaktighet långt upp i åldrana. Det är inte ovanligt med 35-åringar som skuttar runt med toffsar och försöker se sockersöta ut.

Jag har en personlig teori varför det är så. Eftersom de japanska männen oftast inte ha de klassiskt manliga attributen som stora muskler och rejält med skägg så har kvinnans könsroll blivit mer flickaktigare.

Gothic Lolita är inte heller vågat (egentligen), modetidningarna ses som inspiration och inte riktlinjer (eftersom lolitasnap inte är offentligt längre och har varit nere en längre tid så var länken jag postade den med mest bildmaterial på internet). Det är inte många tjejer som klär sig så som bilderna med tjejer i korsetter du nämnde för att det bedöms för sexuellt laddat (om man nu inte har en blus under då...) och den end "stilen" det är accepterat i är Ero-lollie (Erotic Lolita, Oaccepterad stil inom lolita-modet).

För att nu visa min enorma kunskap om Hentai:
Har sett en lika stor mängd hentai där kvinnan är i 30-40-års åldern med vanliga kläder...
Det är oftast även "starka" (självförtroende, starka i sin sexualitet osv.) kvinnor som är huvudpersoner och vad du inte nämner är att de också ibland tar initiativet där männen kan spela en betydligt svagare roll.

TeknikFreek: Men då skulle vi lika gärna kunna säga att det är konstigt med urringningar på krogen också, för att det finns män som tänder på sådant.

Det blir nog omöjligt att klä sig om man inte vill attrahera en enda man i världen. Burka är väl världens mest heltäckande plagg och ändå finns det säkert män som gillar sådant. Så om lolita råkar attrahera en viss typ av män så är det väl bara en olycklig sak, resonerar jag. Jag har läst halva "Lolita" - boken alltså - och jag ser inte många likheter mellan lolita och... lolita.
Jag skulle vilja att ni som förespråkar att boken och stilen har en koppling, läser boken och fördjupar er i lolita. Boken handlar inte om en flicka som klär sig i spets och försöker vara gullig, utan om en medelålders man som kan gå över lik för att få tag på den flicka han älskar. Sedan har jag bara läst halva boken, så jag kan ha missat något.

Jag ska till skolan snart, men om någon hittar något om sexappeal i den här länken, så säg till:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion

Erololi, som behandlas i texten, tycker jag understryker att "basic" lolita inte är porr.

Bra länk, mycket intressant!

Jag gör överhuvud taget ingen koppling till boken lolita (har sett filmen)
Jag har en spontan reaktion på en bild i sysidan som påminner mycket om vissa bilder i porrtidningar ( utan att vara nakna) där en kvinna försöker göra sig till en oskuldsfull ung flicka
Där är också kvinnan hårt sminkad ,barnslig pose
korta klänningar ,rosetter, leksaker.
Det är så här dom ändrar sin roll för att verka ung och oskullsfull .Om man vill ta avstånd från det sexuella tvånget så är det här sättet lite konstigt.Omjag åter igen kopplar till denna bild så var det enligt mitt tycke en sexuellt laddad bild.
Det är väl inte fel att få en man att titta 2 ggr
eller att använda urringat och avslöjande kläder.
Men att säja att man protesterar mot det kvinnliga sexuella förtrycket / tvånget som finns
runt oss genom att gå i barndom och inte ta ansvar
för sina handlingar (för det gör ju inte barn)
Nej! alla tjer var glada år er kropp vad den kan skänka er och låt ingen annan driva er till saker
som ni egentligen inte vill.

Stå på er!

Bra inlägg, TeknikFreek! Det här är sista inlägget jag bråkar i, känner att man inte kan tvinga någon till en annan uppfattning. :)

Skönhet ligger i betraktarens öga, brukar man ju säga. Fast bilden kan ju också välja att förstärka eller förminska vissa attribut. En bild på en naken kvinna tolkas som porr, medan en annan bild tolkas som en underbart vacker bild, ja, ett konstverk. Lolita enligt mig är en stil där levande människor försöker förkroppsliga den viktorianska dockan, inget konstigare än de utomjordiska kreationer man kan skåda på catwalken i modehusen. Det är en konst, en hobby och ett nöje. De flesta inom lolita älskar att sy kläder och posa i dem, sedan finns det även betraktare och lolita-aktörer som ser det hela som något mer sexuellt. Men detta kan ju bara vara en minoritet. Jag menar, hur många pedofiler finns det? De flesta lolita-aktörer tror jag är ute efter - inget mer - än att ha kul när de visar upp sina kreationer.

BRAVO!
Perfekt uttryckt :), precis vad jag tycker.
Hatten av för dig, när du nu uttryckt dig så bra och omfattande förklarat majoriteten av utövarnas inställning så känner jag att jag inte kan tillägga något mer om detta. :)

Men är det då inte männen det är fel på som dras till små barn?
En kvinna kan inte vara ett sexobjekt utan att männnen gör henne till det. Man skall ju inte vara rädd för att ha på sig de kläder man tycker om för att äckelgubbar kanska kan tända på det.

Men är det då inte männen det är fel på som dras till små barn?
 

Självklart är det det
Men vi gör ju alla olika val och blir bemötta därefter.

Jo självklart är det så :)
Men för mig personligen har jag ganska svårt att associera något sexuellt till flickor som klär sig i "dockkläder". De vanliga lolita kläderna är ofast inte sexuellt betonade. Inte vill jag heller finna något sexuellt i att vilja se ut som en "liten flicka" och en lolita klär sig heller inte så för att anspela på sin sexualitet. Då kan jag bara säga att det är betraktaren som väljer om man har en vriden syn på vad som är sexuellt upphetsande eller inte.

Jag tyckte det skulle vara intressant att veta vad en man tycke såJag frågade min manom han visste vad lolita mode var för nåot. när han skulle beskriva så så använde han ord som flickaktigt,lite porrigt korta kjolar utmanande.
. Jag blev förvånad han visste mer än jag men han sitter mycket vid datorn och träffar väl på en del.
Att ha en sexuellt utagerande är inte samma sak som upphetsande.

Fast vem har sagt att den lolita som når Europa är exakt samma lolita som finns i Japan? Världen präglas av extremt stor snevridning när det gäller fördomar (alla muslimer har jihad och mördar sina döttrar/alla amerikaner är feta) och uppfattningar om "allt annat". Skulle du fråga en japan skulle han/hon säkert svara ngt annat.

Det är en stor skillnad på lolita som det skildras i porrtidningar och liknade och EGL, Gothic Lolita.
Det är som jag skrev tidigare en verklighetsflykt, en protest och det har INGET med sex att göra.

Och bara för att man klär sig som en docka och leker med barnsliga attribut så betyder det inte att man inte tar ansvar för vad man gör eller förnekar att man är kvinna.

Det är en lek med könsroller. Och jag tycker det är förbannat mycket sundare att som vuxen hålla min hjärna igång med lek än att sakta assimileras in i den grå massan.

/L

Sara J: Självklart finns det olika sorters porr i Japan, precis som här. Däremot är inte porren som fokuserar på det flickaktiga lika rumsren här som där. Jag tror att det beror på att kvinnor i Japan generellt är mer flickaktiga än vad svenskor är därför att deras könsroll ser ut så.

Mina erfarenheter från när jag arbetade i japan är att söthet och flickaktighet premieras, samtidigt som jämställdheten fullständigt lyser med sin frånvaro (när jag bodde där var både incest och våldtäkt inom äktenskapet lagligt). När japanska kvinnor gör sig själva till oskuldsfulla flickor igen utstrålar de även ofarlighet och omyndighet som försvårar jämställdhetsarbetet.

Kopplingen mellan boken och modet var mer en fundering än ett påstående. Boken har ju gett upphov till ett lolitabegrepp med innebörden sexuell laddning i kombination med det oskuldsfulla. Sedan dess har begreppet används på olika sätt och i olika sammanhang, bland annat har japanerna lånat det. Därmed är det inte sagt att det finns en sexuell laddning i det lolitamode vi kan se idag, begrepp förändras.

Jag har inget problem med att svenska tjejer leker med lolitamodet. Det är jättefina kläder. Däremot finns det stora nackdelar med att låsa in kvinnan i en flickaktig könsroll. Med risk för att slå in öppna dörrar - vilken könsroll som helst är oacceptabel.

lolita hänger INTE ihop med någon musikstil
men dne kommer från japan som du skrev

Jag tror dom allra flesta som köper eller syr lolitakläder gör det med tanken att använda kläderna till vardags eller fest. Alltså ser det som en vanlig klädstil som vilken annan som helst.

Även om lolitamodet säkerligen fått en hel del extra uppmärksamhet genom musikstilar som visual kei så är det inte alls lika stark sammankopplat såm många andra klädstilar. Dom flesta andra lite alternativa stilar har ju dessutom gemensamt namn med respektive musikstil. Såsom goth, synth, punk, hip hop och så vidare.
Något jag tycker gör lolitamodet väldigt intressant jämfört med andra lite extremare stilar är att den till skillnad från dom flesta andra inte handlar så mycket om att provocera eller att vara "värst". Jag ser det som ett framsteg att det går att välja ett annorlunda utseende utan att behöva försvara det med näbbar och klor. Det ger hopp om mänskligheten.
En annan grej jag gillar med det (även om det kanske inte är unikt för just lolitamodet) är att man uppmuntrar kvalité, bre passform och rätt plagg till rätt person. Jag antar att det är en motreaktion på alla slit-och-slängkläder. Det är trevligt att se att det finns människor som mycket hellre sparar till ett plagg dom verkligen vill ha och sen använder och tar hand om det istället för att skutta till HM och köpa en ny outfit i veckan.

Slutligen angående korsetter, så brukar jag själv använda det till mina lolitabetonade klänningar, men inte utanpå utan som det underplagg det är. För mig handlar det inte så mycket om att jag vill ha en "sexig" kroppsform eller något sånt, utan att det är mycket lättare att få en klänning med figursytt liv att sitta fint utanpå en korsett. Det blir mindre påfrestning på klänningen.
Personligen tycker jag ofta att korsett utanpå oftast ger ungeffär samma intryck som fantomens kallingar utanpå trikåerna, men det är jag det. :D

När lolita spreds till västvärlden i början av 2000-talet (det var då jag själv blev hooked på det) så spreds via band som Malice Mizer och artister som Kana. Klädstilen var från början sammankopplad med musik. Nu är den det inte, den står för sig själv.

/L